1、我们缺的是见识崔永元对话刘震云知识分子的目光应该像探照灯一样，它照射的不是过去，也不是现在，而应该是未来崔永元：我跟刘震云先生见面的机会挺多的，两个人一见面就开玩笑，很少有一个能坐下来认认真真地谈点儿正事的机会。所以这次我们就约定说，咱们少开玩笑，多说正事，因为观众看开玩笑的机会太多了，他们可以买票听相声去，但是做电视节目，我们觉得还是得说点儿正事，说点知识分子的事。现在“知识分子”这个词在网上很热门，但好像成了一个中性词，甚至成了贬义词，这是因为在今天的知识分子当中发生了很多事，比如有人约着打架，您怎么看这样的事呢？刘震云：我觉得我们国家的知识分子，脑子都挺灵光的，如果说他们出现问题的话，可
2、能出在眼睛上知识分子到底能看多远。这里牵扯出一个特别重要的问题，就是知识分子存在的必要性。为什么一个民族或者说我们人类需要知识分子？整天风吹不着、雨打不着，你在房间里读书，你在实验室里搞科研，这个民族要你干什么？我觉得就是要借用你的眼睛。知识分子的目光应该像探照灯一样，它照射的不是过去，也不是现在，而应该是未来。比如讲，你是一位科学家，苹果掉在你头上，你确实应该发现地球是有引力的。还有像发明蒸汽机、汽车、冰箱等等，这是知识分子应该给我们带来的。那么作为一名研究社会科学的知识分子，你确实应该考虑如何照亮这个民族的未来和未来的道路，而我们的知识分子到底做了多少呢？崔永元：您说的是公共标准还是个人感
3、受？刘震云：是个人感受。如果是公共标准就应该这样要求知识分子，知识分子应该有担当，要能够照亮未来的道路。在日常生活中，如果我们能感受到知识分子的存在，这是民族的幸运；如果感受不到，就是知识分子的失责和缺席。崔永元：我们怎么能感受到知识分子的存在呢？刘震云：比如讲我们上学，知识和知识分子对于孩子的影响是关键的，因为我们的教育是知识分子在操持着。我曾经在我的母校说过，中国教育最大的问题是中国教育本身就需要教育，我们通过传授标准答案的方式，把一百个孩子变成了一个孩子，但是在有些民族和国度，他们却把一百个孩子变成了两百个孩子。如果我们和人家比，不说在其他方面，单是在智识上，或者是对于世界认识的宽度和深
4、度上，我们确实存在一些差距。从这个角度来讲，我觉得知识分子，从校长到教授，当然也包括像我和崔老师这样的人，我们大家应该有所反思，甚至是惭愧。伟大在哪里？见识在哪里？不总在远方，有时候就在你我的身边崔永元：我试着总结一下您这个结论，是不是就是说有很多人是知识分子，但他们有知识却没有见识？刘震云：特别准确。但是呢，有的知识分子比你说的还要再退一步，他不是知识分子，他是“知道分子”。他从幼儿园小班开始到博士毕业，考试成绩都非常好，别人提到的事情他全知道。但是我觉得知识分子最重要的特点是应该有创见，这是非常重要的。我觉得中国什么都不缺，我们不缺人，因为中国是人口大国；我们不缺钱，因为现在世界上很多奢侈
5、品店是靠中国人来支撑的。我们缺的是什么呢？缺的是见识，是远见。就像我们修马路，往往第二年就要重新挖开看一看，可能前一年施工的时候，把什么宝贝给落里面了；我们的很多座大桥，寿命超不过20年，那可是桥啊，我们的精英们为什么不能考虑得稍微长远一点呢？胡适先生曾经说过一句话，我非常赞同。他说一个民族和族群，总是在提倡道德而不注重规则的话，这个民族是会道德沦丧的。我也特别赞赏你之前说过的一句话，你说，很多牢骚其实是建设性的声音。它的理论基础是什么呢？一个人、一个族群、一个民族，想要干什么的同时，你也一定要知道不能干什么，有时候牢骚就是告诉你不能干什么。崔永元：知识分子总要忧国忧民，这是正常状态，但是所谓
6、的忧国忧民，不是说读过很多课本、受过从学前班开始的训练就可以完成的，需要的是见识。那么，知识分子的见识是从哪儿来的呢？刘震云：知识分子的概念，未必是读过书的人就是知识分子，有些不识字的人见识特别深远，在我看来就是非常好的知识分子。伟大在哪里？见识在哪里？我觉得也不总在远方，有时候就在你我的身边。现在仔细想想，在我开始接触知识的时候，有两位大“知识分子”对我的影响特别大。第一位根本不识字，是我舅舅。他在我们村里赶马车，赶得特别好，方圆几十里，再调皮的牲口到了他手里，马上就变得温顺。我13岁那年，他跟我有一次特别深刻的谈话。他问：“你觉得你聪明吗？”我说：“不太聪明。”他又问我：“你笨不笨？”我说
7、：“我也不笨。”他说：“世界上就怕这种人，要不你聪明，要不你是个傻子，你生活得都会非常幸福，像你这种既不聪明又不笨、不上不下的人，在这个世界上最难混。”我问他：“那我的一生应该怎么规划？”他说：“你记住我的话，不聪明也不笨的人，一辈子就干一件事，千万不要再干第二件事。”我记住了舅舅的这句话，直到现在为止，我就干一件事，就是编“瞎话”。另外一位大“知识分子”，是我另外一个舅舅，他是一个木匠，方圆几十里，他的木匠活做得是最好的，为什么呢？别人打一张桌子花3天时间，他花10天，所以他打出来的桌子就比别人的好。舅舅就跟我说：“赶马车的舅舅给你定性了，你是不聪明的人，我再教你一招，就是做事情要慢。”现在
8、很多人都督促我们，各行各业都要快，我们几乎每天都会看到很多用百分比标明的速度增长的指标。其实，不一定总要逞一时之快，有时候也要逞一时之慢，这个哲学思想就是我从做木匠的舅舅身上学来的。所以别人写一本小说花3个月，我花3年，人家说我写得好，其实并不是我的手艺比别人好，而是我花的时间比别人长一些。这是我写作最大的秘密和诀窍。比真情更重要的是独特的见识，我们没有看到。这也是有时候我们对一些书籍和电影失望的重要原因崔永元：今天听您说这些的时候，其实我也挺意外的，因为平时您给大家的印象是语言能力特别强，喜欢开玩笑，可我们今天听到的是一种忧思。我还有一个疑问，可能也是观众的疑问，就是说现在您跟电影圈接触得比
9、较多，参加首映式、走红地毯等等，这些您都在经历。很想知道，您跟书中的人物用什么方式接近？就是您怎么知道最普通老百姓的生活和喜怒哀乐，有这样的生活体验吗？刘震云：首先我说说影视圈，我不但跟电影圈接触得特别多，我跟电视圈接触得也不少。其实一年365天，我一个晚上在电影圈，一个晚上在电视圈，剩下的363天，我还是在书桌前，跟我书里的人物在一起。与书里的人物相处和与生活中的人物相处，最大的区别是什么呢？刚才老崔说，平常谈话好像没有这么深入，其实我每天跟书里的人谈话都会这么深入，有时可能会比今天谈得更深入，为什么呢？因为没有时间限制。比如说今天录像，说录到明天早上6点，就算我们没什么，观众也急了。现实中
10、的人肯定是忙碌的，但是你跟书里的人物相处的时候，他们永远是等着你的，你可以把昨天没有谈完的话题今天再接下去。还有一点，在现实生活中你想找到这么深入知心的朋友，可能会找到一两个，但很难找到十个，可在书里你可以同时找十个这样的人。崔永元：我们日常生活中可能体会不到您刚才说的那种感受，也许只有作家才能体会。我们自己直观的感觉是读书的人越来越少，当然也有人说是通过网络在看书，您的感觉是怎样呢？刘震云：我不觉得读书的人越来越少，我经常看到有人在地铁上拿手机在读书。还有，如果一本书没有人读，这不是读者的问题，一定是作者的问题。我相信，好书一定是畅销书。崔永元：您在乎这个吗？刘震云：当然在乎了，如果你的书只
11、有5个人读和有50万人读，当然是非常不一样的。在50万读者中，肯定能够找到很多想听你说话的人。我是一介书生，手无缚鸡之力，但是通过编“瞎话”，能够让人知道这个“瞎话”背后，可能比真话更接近真实，我就是通过这样一个途径跟大家交流。如果一辈子能有那么十来次，甚至20来次通过写书这种途径来交流，我觉得挺好。另外，都说智慧存于民间，这句话是千真万确的。生活中有好几个层面，有政治的层面，有社会的层面，有经济的层面，但是它最后总有一个是生活的最底的层面。我在生活中是一个不“绕”的人，我喜欢把复杂的事情变简单，不喜欢把简单的事情变复杂，这事弄还是不弄，要么弄要么就不弄，这是像我舅舅那样的村里人的世界观和方法论。