1、来自实用逻辑训练营实战训练：一场关于电子游戏的争论郭兆凡 07-13请看以下一段对话，梳理出参与者的分歧点所在，提出需要重点讨论的关键问题：妈妈：你看你，怎么又在打游戏呢？看来得把你手机收掉了！儿子：我没有啊，用手机查东西呢。爸爸：打一会儿游戏也挺好的，让脑袋放松一下嘛。妈妈：好什么好？！打游戏就是个精神鸦片，玩了哪还有心思学习！儿子：没打游戏呢！下一节：第13课周末加餐：年初立志还没兑现？“三表大法”提高生产力在行一点 打开APP播放更流畅立即打开爸爸：没事没事，游戏里面也有好的，也有学历史有学英语的。妈妈：我就没听说过好的游戏！爸爸：那你说怎么办吧，真把手机收掉啊？儿子：别啊！爸爸：哎，老
2、婆，你也要理解一下人为什么有的时候想玩手机，学习压力太大了嘛。妈妈：反正打游戏就是不好！点击回复按钮，提交你的思考与分析。完成学习撤销下一节：第13课周末加餐：年初立志还没兑现？“三表大法”提高生产力回复赞回复回帖196郭兆凡置顶07-13C计划蓝方(嘉宾)：可以想象自己是个局外人，听到这家人的争论，然后从是什么开始，提一系列问题让他们回答，凝聚共识，推进讨论。或者想象自己是其中一员，大喊一声“停！”，然后从是什么开始一起捋一捋，有哪些问题需要澄清，哪些分歧需要讨论。列出大致的问题框架就可以啦孙玉gavin.han，w.x.，绮妮，上善若水，殇，刘小主，郑明，Somebody，宋元超，iEng
3、lish先看老回复 大家试着用课上四步法和提问清单，可以把游戏这个话题相关情况都梳理一遍哈妈妈：儿子打游戏，游戏没有好的 爸爸：儿子打游戏，游戏有好又坏，打游戏可以放松，学英语等 儿子：我在查资料，你们讨论打游戏足撒子嘛 分歧点：使用手机打游戏。游戏全坏有好有坏。没收手机不用没收。下一节：第13课周末加餐：年初立志还没兑现？“三表大法”提高生产力回复回复07-13孙玉：是什么：妈妈担心手机影响学习 为什么：儿子爱玩游戏，儿子以查资料为幌子玩游戏，儿子想玩游戏，儿子真的查资料 怎么办：老爸应该这么说，我知道你担心儿子拿手机可能影响学习，先弄清他是不是真的在查资料。C计划蓝方(嘉宾)：如果把分析的
4、主体变成“儿子打游戏一事”，用四步法会不会更顺畅一些？试试用四步法的框架，针对“儿子打游戏”这个主题捋一捋？查看4条讨论步履不停07-13儿子与父母的分歧点:查资料和玩游戏哪个是事实 父亲与母亲的分歧点:玩手机游戏是没有意义的吗 所有手机游戏都是没价值的吗 打游戏跟影响学习有直接关系吗 全文下一节：第13课周末加餐：年初立志还没兑现？“三表大法”提高生产力回复C计划蓝方(嘉宾)：非常好掌握得很到位一溪霜月07-13C计划蓝方(嘉宾)：哈哈，尽管“怎么办”还没写完，但分析很到位看来是充分理解课程了呢Jenny是什么:儿子在家里用手机打游戏。儿子是否打游戏了？儿子打了多长时间的游戏？在学习时间打？
5、儿子疯狂投入？儿子一般状态？如果打游戏是真，进入下一层面的话题。怎么样:打游戏是不好吗？打游戏是利大于弊还是弊大于利？全文1.是什么:儿子该不该打游戏，是不是经常打游戏，究竟是在打游戏还是在查资料。2.怎么样:打游戏这件事情好不好，下一节：第13课周末加餐：年初立志还没兑现？“三表大法”提高生产力回复回复07-13C计划蓝方(嘉宾)：棒棒的看来听课非常认真呢一些小细节：1）“儿子该不该打游戏”，这其实是在“怎么样”层面，而不是“是什么”层面哈。该不该，其实就在说这件事好不好了。2）怎么办的目的，其实就对应着“为什么”找到的原因。针对这个深层次的原因（问题），将解决该问题作为目的。然后再想要实现
6、这个目的可能的手段。而不是针对可能的原因一有一个手段，原因二有一个手段。是确定了原因是什么之后，明确目标，思考有哪些不同的手段。高原07-13可以定一个这样的评价标准:通过衡量打游戏对学习的影响程度和它的放松身心的作用，来确定打游戏是否带来收益。如果打游戏浪费的学习的精力比它给人带来的放松身心的作用还全文是什么层面：儿子是不是在打游戏？使用手机一定是在打游戏吗？儿子说自己在查资料是不是真的？应该先确认一下。怎么样层面：标准是打游戏不利于学习和游戏的好坏。妈妈认为：游戏是精神鸦片，玩了一定会无心学习。没听说过好的游戏。爸爸认为：打一会可以放松脑袋有学英语和历史的游戏。要讨论的问题有玩游戏一定会无
7、心学习吗？到底有没有好的、学习的游戏？怎样程度的打游戏会无心学习，怎样又能放松脑袋呢？全文下一节：第13课周末加餐：年初立志还没兑现？“三表大法”提高生产力回复C计划蓝方(嘉宾)：棒棒哒！掌握得很好蓝色萝卜07-13C计划蓝方(嘉宾)：非常好！想的很全面Flame1.是什么：儿子是在用手机打游戏吗？这是儿子与母亲的分歧点。到底有没有，需要澄清这个事实，在哪里，什么时间，打的什么游戏，玩了多长时间。2.怎么样。玩游戏好不好。这是父亲与母亲的分歧点。父亲认为玩游戏可以缓解学习压力，通过好的游戏还能学到知识。母亲认为是精神鸦片，影响学习。那么就得有评价标准来看，是否玩游戏影响孩子学习，导致孩子成绩下
8、降，睡眠不足，体育运动量不够。3.为什么。孩子为什么玩游戏，是其他娱乐方式不够吸引人，太少，其他同学都玩，这些都要考虑一下。4.怎么办。目标是孩子学习成全文到底有没有打游戏？打游戏是否都是坏处？孩子为什么会想要打游戏？为了不让孩子再打游戏应该怎么做？下一节：第13课周末加餐：年初立志还没兑现？“三表大法”提高生产力回复回复07-13C计划蓝方(嘉宾)：哈哈，言简意赅都到点子上啦萧然07-13C计划蓝方(嘉宾)：这里的“怎么样”和“为什么”再琢磨下？是什么，确定了在打游戏，这里其实就是评价打游戏到底好不好。你“为什么”层面的分析，其实是在“怎么样”，为什么打游戏好，或者为什么打游戏不好。那“为什
9、么”层面问什么呢？是问，既然打游戏不好，儿子为什么还这么喜欢打游戏。怎么办也要想想，为了不让儿子打游戏，除了没收手机，还有什么其他办法吗？萧然回复C计划蓝方(嘉宾)：还需继续完善，谢谢指正。四步法：分别是是什么、怎么样、为什么、怎么办，这四个层面。1.是什么：“妈妈：你看你，怎么又在打游戏呢？看来得把你手机收掉了！”儿子：我没有啊，用手机查东西呢。所以讨论的关键是用手机是在打游戏还是查东西。2.怎么样：用手机打游戏和查资料的对待方法会不一样 全文下一节：第13课周末加餐：年初立志还没兑现？“三表大法”提高生产力回复回复俊楷07-13C计划蓝方(嘉宾)：非常好看来听的很认真。稍微需要琢磨下的是怎
10、么办。例如怎么办的第二个目标。为什么要制定具体规则？制定具体规则的目标是什么？制定规则不是目标，是手段。在手段上再问，具体可以有哪些规则来达成目标；不同的规则会有什么利弊。张战洋07-13C计划蓝方(嘉宾)：抓住了要害是什么：概念：讨论玩游戏不好这件事（没有概念上的问题）儿子刚刚在干什么？他是在玩游戏吗？怎么样：玩游戏是一件坏事吗？还是要分情况进行对待？全文是什么的问题没有统一，所以有点鸡同鸭讲的感觉下一节：第13课周末加餐：年初立志还没兑现？“三表大法”提高生产力回复李彦霏07-13C计划蓝方(嘉宾)：“为什么”层面要琢磨下哦如果儿子在玩游戏，如果大家达成共识玩游戏不好，这里“为什么”是要问
11、，儿子为什么还这么喜欢玩游戏(=)是什么？儿子在玩手机游戏。但是此信息是否真实待进一步考证，因为儿子不承认是在玩游戏。怎么样？如果儿子没有玩游戏，就没有必要进行怎么样及后续的讨论了。如果儿子确实在玩手机游戏，则继续讨论玩手机游戏的影响。需要设定评价标准，如玩手机游戏对儿子有利还是有弊要统一意见。全文1是什么 儿子到底在打游戏还是在查东西？在什么情况下打游戏或查东西？是一个人的时候用手机吗，还是父母在身边的时候？2怎么样 用手机打游戏好不好？是精神鸦片，没心思学习了，还是也能学到历史英语？如果在下一节：第13课周末加餐：年初立志还没兑现？“三表大法”提高生产力回复回复07-13C计划蓝方(嘉宾)
12、：非常好！思考很全面“为什么”还可以稍微再分散分散，还有什么其他可能的原因吗？C计划蓝方(嘉宾)：*发散发散骨头满出来了07-13清雪打游戏，玩多少时间，玩什么类型的游戏会让人没心思学习，什么游戏能成为一种学习？全文1、是什么？分辨到底是在打游戏还是在查东西？就要从玩手机的时间、次数频率及持续时间，还有玩手机时的状态进一步判断或者澄清是在玩游戏还是查资料。儿子和妈妈的分歧点主要在“是什么”这个问题上。假设确实是在打游戏，由此引出对话中爸爸和妈妈的分歧点。玩游戏到底是精神鸦片的还是释放压力的途径。全文1.是什么：儿子在家里用手机打游戏。分歧：儿子到底有没有打游戏啊？解决：父母应该在得到儿子许可的
13、情况下，亲自过来查看确认一下的。下一节：第13课周末加餐：年初立志还没兑现？“三表大法”提高生产力回复回复07-13鲨鱼07-13邓凌霄2.怎么样：儿子拿手机到底该不该？需要一个评价标准，父母或儿子提出来的标准应该可以让大家都认可。分歧：父母儿子三方的标准不一，没有关于此事达成一致。解决：最简单的标准，大概在于不影响学习成绩，而学习成绩可以具化为班级的排名。3.为什么：为什么该拿手机，a.因为玩游戏，可以放松一下自己，缓解疲劳压力，从而提高全文是什么：儿子拿手机查资料；妈妈看到认为他是在玩游戏，要将手机没收；爸爸觉得孩子玩会游戏没什么。妈妈认为孩子玩游戏耽误学习了，儿子被妈妈冤枉导致争吵，爸爸
14、打圆场但也认为孩子是在玩游戏。结果三个人围绕着“儿子是在打游戏而影响学习”来争吵。全文孩子在玩手机，但是有没有在玩游戏呢？孩子说没玩游戏，家长说在玩游戏。妈妈认为玩游戏不好，所有游戏都不好。爸爸认为玩游戏可以放松，还可以学一点知识。我认为孩子可以拿手机给妈妈看，手机还可以做好多事情，阅读，听歌，查资料，学习等下一节：第13课周末加餐：年初立志还没兑现？“三表大法”提高生产力回复回复07-13PACE07-13C计划林心怡：好认真的回答！很棒！邓凌霄等，并不是只能玩游戏。还可以让妈妈了解更多有用途的APP。作为妈妈一方，多了解孩子的生活，也多了解手机，不要对手机有偏见，一棍子打死。可以多和孩子交
15、流在手机上学到都东西。适当的打游戏也要接受。个认为案例中的爸爸是和稀泥的角色。看似在调和矛盾，全文是什么：母：打游戏不好，要收手机 儿：我不是打游戏，我是用手机查资料 父：适当打游戏可以放松 分析：全文用四步法来分析一遍：是什么：儿子在用手机，但是有没有在玩游戏，不确定。下一节：第13课周末加餐：年初立志还没兑现？“三表大法”提高生产力回复回复07-13见慧07-13C计划蓝方(嘉宾)：非常好！正在加载.怎么样：如果孩子在玩游戏，那就是孩子在撒谎。妈妈认为游戏有害，影响学习，爸爸认为游戏可以放松，还能学到知识 如果孩子真的在查资料，说明妈妈冤枉了孩子，对孩子不够了解。爸爸也不相信孩子的话 为什么：妈妈为什么对玩游戏这么反对？可能之前孩子老玩游戏耽误了学习，影响了成绩，全文根基逻辑框架进入层面分析 1、是什么 首先界定事实，孩子是在查资料还是玩游戏 通过询问问题如：查什么资料？为什么查资料？在哪里查的？查到了什么？并通过检查手机可以得到问题的答案。2、怎么样 全文下一节：第13课周末加餐：年初立志还没兑现？“三表大法”提高生产力下一节：第13课周末加餐：年初立志还没兑现？“三表大法”提高生产力